实录-名嘴做客《狐侃体坛》从四强赛看中国足球

    搜狐体育讯 东亚四强赛战罢，国足并没有如预期般终结多年不胜韩日的旅程。赛前的豪言壮举如今都已成为泡影。唯一的一场胜利也并未让人感受到任何喜悦。北京时间2月25日晚19点央视名嘴刘建宏、著名足球评论员陶伟将做客《狐侃体坛》访谈间与大家共同总结国家队本次四强赛之旅。

　　刘建宏：我们只打下了下半场20分钟，就场面说场面，这场比赛可能杜伊和福拉多是联合在指挥，还没有很好地区分开，等到第二场比赛的时候，下半场比赛换人，让我们一下子更糊涂了，所以那场比赛完了以后，我写了篇文章叫《这场比赛算什么》，到底是杜伊还是福拉多，不管赢了还是输了，总得冤有头债有主。第二场比赛杜伊开始全面接手，为什么出现下半场三个莫名其妙的换人，如果以杜伊接手来看，我就明白了因为他又开始考察人了，因为没有见过肇俊哲，因为他要见一见肇俊哲上去踢球。因为杜伊眼中只有23岁以下的球员。像蒿俊闵顺理成章地上了第三场。因为蒿俊闵第二场比赛之后，边路有两个亮点，他觉得蒿俊闵看他还不错，以前杜伊对蒿俊闵的考察都是叫到国奥队，他到国奥队看两场，觉得这个球员不行，杜伊很少看联赛，2007年杜伊没怎么看联赛，也就是蒿俊闵在联赛中的表现，杜伊没有察觉的，等到现场看，蒿俊闵打日本，边路有两下，于是第三场蒿俊闵就首发。第二场比赛杜伊开始真正地接手。第三场比赛杜伊又开始进行一些尝试。从第三场比赛之前，一直到中国队20强赛分组抽签，这么长时间，意味着我们这时间全浪费了。

　　陶伟：又推倒重来。从运动员在场上的行为表现，反映给我，直观的印象是队员和教练员指导思想是不统一的。这个女足是最明显的，男足也是，男足是刘老师刚才说了，有这么一个中间的，说句实话是循序渐进的小插曲，他这种小插曲，他这种思路完全没有跟场上队员在沟通，而场上队员是憋着气就想拿回冠军的。

　　刘建宏：从福拉多451到打伊拉克的541或者532，再到打东亚四强赛432，这么短时间里，我们队员就跟听天书一样，咱们到底要干什么，突然站出来一个人咱们往东，刚往东没走几步，说不对，现在走错了，往西。没走几步，说不对，咱们其实向北。队员一会儿就迷惑了，因为迷惑，所以开始郁闷了。这到底怎么回事，让我听什么，郁闷憋的时间太长了，会暴躁，最后就是暴躁，我要打人。不跟我说清楚，我也不知道该怎么办。

　　陶伟：领导班子，也就是在军队当中的统帅部一定出现问题，起码分工不明确，责权利不明确。

　　主持人：说到分工，正好我们这里有一段视频，让我们看看双头怪，到底出现了什么样的问题。

（视频短片：“拉杜”组合谁主沉浮 教练冲突队员状态差）

　　主持人：刚刚看了这段视频之后，也看到国家队现在双头怪的问题，两个主教练究竟听谁，正如刘老师所说，国足队员现在自己在矛盾。包括球迷，网友现在也看得云里雾里，也有网络上的统计，网友们认为杜伊和福拉多谁更适合执教国家队，结果是说两个都要下课占到47%，杜伊是45%，福拉多是8%。

　　刘建宏：认为杜伊更适合的是因为杜伊在中国有一年多，两年的时间，由于在国奥队打过一些比较不错的比赛，所以在球迷当中有定的号召力和人气，福拉多来中国的时间不长，带领国家队成绩表现不是很理想，所以赢得的支持率最少，这也很正常。基本上反映了目前球迷整体的心态。

　　陶伟：从我了解的信息，现在对福拉多来说有一些定位上的有点不太恰当。在队里训练当中，福拉多现在是主抓进攻，在最近两场比赛当中，杜伊在抓防守，现在有一种怪圈，国家队一进攻就是杜伊的理念，一防守就是福拉多的理念，其实不是，就像建宏所说，这就是循序渐进的过程，已经是杜伊的思想，直接植入国家队，而福拉多只是棋盘当中一个字，其实他跟队员是一样的，起到队长的职责。

　　刘建宏：再打一个比方，刚才想双头怪的问题，中间肯定有一个过程，不是很明确的交接，比如前面就是福拉多负责，后面马上明确是杜伊负责，中间有很长一段时间，没有人把这个事情说清楚，大家都在含含糊糊，这应该用什么样的场景比喻，相当于我们把球员当成学生，大家坐在一个课堂上，突然间上课铃一响，从左边进来一个老师，从右边进来一个老师，两个人同时站在讲台上，同时开始讲，这个时候一个人可能在讲物理，一个人可能在讲化学，这些人脑子不乱才怪了。福拉多和杜伊长期的糊里糊涂的状态造成球员的状态。

　　主持人：刘老师说杜伊在国家一年多，给我们带过几场经典的战役，杜伊带的战役总是说过程很漂亮，进攻很漂亮，让国人看到一丝希望，结果失败要多，这届东亚四强赛上过的几场。

　　陶伟：我觉得杜伊一定死得非常惨，我们说性格决定命运，这个性格一般人不具备，就是霸气，哪怕我兜里揣着冷兵器，也敢跟核武器叫板。他的性格决定命运，他一定死得非常惨，包括加纳狂攻巴西，0：3。

　　刘建宏：谈杜伊的战术就谈国奥队的战术，他带国奥队时间比较长，能体现他的战术。你说理想不理想，我们输给伊朗那场比赛，我们有希望赢的，那个比赛的结果至少可以接受，我们跟外人打，本身以卵击石，但是我觉得再怎么说，还是表现出了积极向上的精神，我们国家队还输给巴塞罗那，这很正常，我们现在再谈国家队，如果谈国家队的话，目前东亚四强赛上的三场比赛不足以说明杜伊的问题，不是说我想给杜伊下一个结论，他带领国家队下三场比赛，没法下结论，而且对这些队员还不熟。杜伊现在把国家队的队员一字摆开，如果把名字都叫出来，我觉得这个事新鲜。因为他对这支队伍根本不熟悉。

　　陶伟：为什么我坚定这个想法，因为杜伊在中国足球最低迷的时候，是实战造就了人物，几场比赛打出了所谓中国足球最需要的血性，这积累了很大的人气，这是毋庸置疑的。从战术，纯战术来分析，以他的战术，如果没有超强的体能，那就是90分钟你只能用60分钟。就他的体能，不要说给他三个月集中时间，特意练体能，那根本不行。为什么说国奥到国家队能够马上适应，当然有杜伊的指导思想在里面，但是国家队到了国奥为什么适应不了，他感觉到快，就是这样，反复的节奏的冲刺，你的体能如果一旦下降，你的技战术水平就哗啦。现在还有一个月的时间，就像建宏所说，人人叫起来，正面还能叫，让他一背身，肯定叫不出来。在主教练总结的时候，会产生模糊。现在强调轮换制，作为中国球员来说不要给太多左右上下去选择，就告诉他到那个时候就往那边跑，这个人跑的时候，朱挺跑可能以为是谁在跑，关键是他的时间不足以使我们的球员能够适应他的打法，但是不可能他的岁数丢掉他的打法。

　　刘建宏：我们已经把时间浪费得太多了，前面60多天备战期，假如那个时候早点明确这个，也许我们可以这样。中国足协犯的错误就在于请来福拉多，本来是想让福拉多带队打比赛，疑人不用用人不疑，60多天让福拉多把战略思想灌输下去，不容易。福拉多刚刚要贯彻，就不让他改造了。如果我们追溯这个事情，追到7月18号，朱广沪下课成定局，那个时候我想中国队应该迅速地选主教练，奥西姆一中风，这是人家迅速的更换，国家队的建设是很平稳的建设，尽管日本国内、韩国国内对他们的主教练都有争议，但是国家队表现出来的稳定性在，不会有大的起伏。

　　主持人：尤其大赛之前的稳定更为重要一些。

　　刘建宏：我们请来主教练不叫主教练，叫执行总教练，干着干着又对执行总教练产生怀疑，于是又让总教练来，又不跟执行总教练说清楚，执行总教练也不知道干什么，现在想起来真后悔，2月6号那场比赛，不知道中国队怎么稀里糊涂把这分弄回来。

　　陶伟：可能在若干年以后会有一些内幕，那场比赛作为我来说，问题非常多。

　　刘建宏：那场比赛是福拉多在指挥，杜伊在边上提一些建议。

　　陶伟：那天所有运气，或者有利的东西集中在我们这一方。当时我特别质疑，赛前换裁判员，裁判员误判，对方的拉伤，直接导致一系列东西，红牌等等，我们那边把所有的运气。

　　刘建宏：老天都让你赢，你赢不了。

　　陶伟：那天真是老天给你机会。

　　刘建宏：天作孽可活，人作孽不可活。

　　陶伟：中国足球还是一茬总教练是一茬人。

　　刘建宏：我们别谈这个，我们现在是一个错误跟着一个错误，而且一旦有错误的时候或者首先想到的是我去开脱，接着是转移，比如说女足最明显，女足的李杰这个……

　　主持人：过会谈。两位老师说来说去，意思很明显了，基本上错误不仅仅是我们队员，不仅仅是我们的教练。

　　刘建宏：我现在想提醒大家，不是为队员辩解或者开拓，队员是很可怜的，不知道自己听谁的，不知道自己干什么，经常被人骂来骂去，吆喝来吆喝去，这个时候队员的心态不好的。这种状态下，中国队踢成这样，多亏中国队员努力，如果换人日本队员和韩国队员要这样，已经有三个送精神病院了，完全疯了。

　　主持人：说了这么多，回到场上技术方面，中国队现在技术跟日本的差距有多大，先看一个短片。

（视频短片：四强赛凸现国足技术差距 糙哥脚法成命门）

　　主持人：由于技术粗糙，看我们三场的场面确实不敢恭维，问一下两位老师，中国队在技术方面跟日韩有多大的差距呢？

　　陶伟：个人的基本技术应该说差距并不大，但是在总体的氛围之下运用的个人技术有天壤之别，尤其是对球的欲望和自信心。那天给段暄发一个短信，日本球员非常可怕，他一旦获得球了，就超常自信的，而他在无球的跑动非常地缓慢。你可以看到他在场上有点闲心散步，我们的技术并不是那么大的差别，就是我们上场的时候脑子没在球上，上场盯着对方腿，球来了是紧张得，拿球是烫脚的，第一脚球就差10公分，这个人接的时候，拼下来，再传给另外一个人，就是30公分，就是一步一步导致我们的球陷入全面的崩溃。

　　刘建宏：谈技术是两个技术，第一个是基本技术或者技术能力，我特别强调日本队，日本队的技术能力之所以在场上非常好，我同意陶指导的看法，他比我们高不了太多在个人方面，但是日本队这些队员是按照同一种模子或者说是同样的技战术的理念培养出来的球员，所以他更合拍。一个老师教出来的学生就好办。我们中国足球讲了这么多年了，我们没有风格，老早以前我们有南派，广东派，有粤派，有京派，有山东大刀阔斧，你会发现每一派有自己的球员出现。这让我们很困扰的事情。你会发现把他们捏合在一起的时候很困难，相当于广东球员和泰国球员，找一个泰国球员来，找新西兰球员，再找一个其他的球员，这是我们的困惑，就是中国足球，我说大一点就是风格的问题怎么去解决。

　　陶伟：这点还是从技术，我只谈两点，第一，我们在青少年的时候，我们培养强调的是传球，建宏插在那里，怎么回事，陶伟，这个球传不稳。而巴西尤其是日本，教练员强调最多的是接球，只要传过来，必须接过来。你可以看到日本球员、巴西球员接球就像杂耍，就像齐达内，这就是从小的培养思维。另外在整个联赛当中，给这些接球队员甚至于个人表演队员创造很好的舞台，他统一。裁判员只要背后踢球必须得罚下去，不可能碰着球，只要破坏完整的技术动作马上给码，久而久之，这些队员发挥起来越佳地从容。

　　刘建宏：我们俩说的意思是一致的，他们的风格是一致的。比如咱们国内，比如说徐指导带领的东亚队出来，培养出不错的球员，徐指导有自己的风格，高峰高指导也有自己的风格，杜震宇、王霄从高指导队员出来的。我感觉这两个教练对球员的要求不一样，中国两个最好的教练对球员的要求不一样，你可以想象中国的球员在什么环境下长出来。这个就不谈了，再谈是技术的应用，这三场比赛，队员的心态都不对，心态不好了，就是再好的球员，在场上踢不好球。你要说心态不好，就会成为球队的罪人，为什么大牌球员在罚点球的时候容易罚飞，就是因为他觉得我要承担更多的压力，我是全队的领袖，越这么想越可能罚飞，为什么让他来罚，就是信任你，心态不好了，谈不上技术了。我们都踢过球，我知道我要在场上跟对方急了，坏了，接下来什么球都踢不了。但是始终让自己比较冷静，专注在球场上，基本上把自己，我有一分能发挥一分。

　　陶伟：有一个现象，就是巴兰莫在青年比赛一场比赛四个点球，这是阿根廷最佳射手，一场比赛四个点球罚飞了，就是较近。

　　主持人：说了这么多，两位专家对国足也是下了诊断书，毛病问题大家都很清楚了，就看怎么改，很难。

　　刘建宏：说实话，咱们说，大家在电脑前看，可能有人说与我心戚戚焉，有共鸣。有人说瞎说什么，没关系，我们讨论这个问题，但是我觉得我们讨论没什么用，依然我行我素，该怎么办怎么办，这是中国足球的宿命。

　　主持人：还是希望我们的媒体能够起到一定的作用。不过澳大利亚就在眼前，希望祝中国男足好运。第二个话题说女足，先看一段视频，球迷对女足是非常支持，与男足相比，看这段视频也能看得出来。

　（视频短片：不以成败论英雄 球迷与女足演绎鱼水情深）

　　主持人：看到了球迷们的热情还是非常高，作为一场女足的比赛很久没有看到有这么多球迷去关注，我想知道两位指导，女足现在下滑这么快，尤其最后一场对日本，让我们觉得很汗颜，我们的女足跟日本队差距这么大了。

　　陶伟：我先抛砖引玉，一会刘老师总结。作为我这个位置来说，更多是通过几个点来说明队员们的心态，甚至于球队揣摩一下他的走势。比如李杰的问题，为什么说女足人祸大于天灾，你说李杰这个细小的问题，都是业余的业余，你可以说李杰那一瞬间她可能有一些思想上的变化或者冲动，她完全投入到比赛当中，冲那么一个动作，可以第一次理解，但是第二次，毕妍的问题，不是简简单单的冲动问题，这是细节问题。所有在比赛之后，队员们赛后采访，我都特别仔细地看，因为这只球队是病了，不能说病入膏肓，最起码要说癌症的话，也是晚期了。一个主教练说的什么，队员说的什么，都是相互矛盾的。这点是最可怕的一个，守没问题，你最起码跟队员达成共识去守，你攻也要跟队员达成共识。教练员再好的战术是队员来执行，这支球队我明显地感觉出来，他根本没有在一点上，人家不管强和弱，我们在张着手指头去使劲地戳人家，你的后百越大，你的重创也就越深。这就是我直观地看。

　　主持人：私底下跟刘老师聊女足的问题，刘老师一直在说不要说女足。这只女足一年半之前还是亚洲的冠军。

　　刘建宏：别忘了一年半之前，我们在澳大利亚拿到的是亚洲杯赛的冠军，这是中国女足在2003年之后最好成绩。我仔细盘点了一下中国女足，在2003年获得世界杯第五，这个成绩不算差。一直打到现在，最好的成绩就是现在亚洲杯的冠军，其次的好成绩是多曼斯基带队，我们主场打世界杯，我们打第五，这里有我们打巴西的惨败，有我们赢新西兰的吃力，有我们胜第一场比赛的幸运。但是应该说我们打挪威的那场比赛还是中国队近年来打过的也是比较好看的比赛，虽然我们输了，我们有进攻，我们有机会，我们有整体。

　　主持人：所以足协想跟多曼续约。

　　刘建宏：多曼不来了，这是巨大的问题，我们把这个问题放在那里，未来我们一定有时间揭开这个迷，但是女足，我先把话放在这里，女足是一盘死棋。现在都说伊丽莎白不行，你突然发现没人了，这个人作为中国足协来说，当他运筹帷幄的时候，他发现在棋盘上只剩下一个老帅了，只能转磨了，马良行还能回来吗，不能回来了，就算中国足协负荆请罪请他回来，人家马良行现在是总经理，也不会回来。多曼斯基也回不来了，马指导年龄大了，再说人家接，谁接这个乱摊子，他也没有这个精力。国际上没人了，因为女足的教练本身就少。我们请来了张海涛，我们看不行，雅典输得太惨，我们换人，裴指导到是男足的教练，突然间带领女孩子，不行，裴指导觉得我不淌这趟浑水了，又改了。又改回马良行，马良行刚把这个队伍收拾出点模样，拿亚洲杯冠军，领导觉得你还是不行，你就是不行，在领导眼里你就是不行，拿下，拿下之后，一年的动荡又换了多曼斯基，现在伊丽莎白，我们的球队五年夺得时间换了七个教练，差不多，也就是让我们姑娘们谈七次恋爱，谁能谈七次恋爱，疯了不可。再来，每天都让你相亲，就他吧。

　　陶伟：抓住一个是一个。

　　刘建宏：虽然队员还在，举国的体制还在，但是不能老换来换去。家还在，换了七个老公，这肯定是不行。

　　陶伟：每天一醒的时候，感觉到是一个新的房间。这是开玩笑，但是真正说那种感觉不对了。首先一只球队，主教练可以随意地更换训练计划，这个东西很正常，米卢当时也是来质疑他，包括教练员今天一看队员状态可以，主教练下楼车没了，这就是一个信号。所谓的领队，领队负责制，其实领队在过去的职称是管理员，应该是服务的，现在不能说你凌驾于战术之上。另外一个，现在我们在训练和比赛上，这种矛盾都是属于公开化，这是最可怕的，让我们运动员圈里有潜规则，就是更衣室的规则，家丑不外扬，连你上看台迟到都能在报纸上去报，你想这个队是谁在做。

　　刘建宏：你知道为什么呢？就是因为现在越差，大家越互相怀疑，你觉得我不行，我还觉得你不行，于是在这种过程中，矛盾全出来了。成绩越糟糕，表现越差，大家越互相排斥，互相怀疑，互相矛盾，互相冲突，就发生这种情况。我还在这里做一个我自己的判断，这个判断我必须声明，既不悲观，也不乐观，我只针对中国女足的现状做我的判断，中国女足要想从头开始，中国女足必须要从头开始，但是要想从头开始，在奥运会之后。在奥运会之前这是一盘死棋。站在足协的角度，把他换了，换谁。这个时候如果再换人，打不好，就不是教练的问题了，就剩下160天的时间，你让我现在把这个队伍弄好，再上个教练，这个教练又要搞全国的选秀，又要热身赛来一遍，技战术再来一遍，根本来不及了。

　　陶伟：在国外一个队员，如果在赛后敢公开谈论教练员的战术或者情绪上的东西，别说发泄，一种质疑，他一定会遭到开除。这是要一种声音，足球比赛当中，为什么说错误比犹豫……

　　刘建宏：现在不能用国外那套来套我们，我们永远是我们，我们就是跟他们不一样，我们是中国足球。

　　陶伟：原来在某一特定的时候，我们的足球专家请教国外的，怎么把联赛逐渐提高，并长盛不衰地保持下去，人家只有两个字规则，就是规则。这个规则更多的是世界的规则。

　　刘建宏：按照足球的规则来，不要按照自己的规则来。说了半天，谁尊重这个规则。

　　主持人：刘老师说中国女足只能在奥运会推倒重来，这是中国女足要走的路，陶指导，中国女足的路该走何方？

　　刘建宏：你同意我的说法吗？

　　陶伟：我不同意，乱世用重点。

　　刘建宏：你的意思是全力支持伊丽莎白。

　　陶伟：已经这样，我一定把它拿下来，我已经没有权利我生还是死了。

　　刘建宏：我看现在只有你去了。

　　陶伟：我已经没有权利我的生和死，但是我唯一的可以选择我怎么死法，别小刀拉我，我直接跳楼。

　　刘建宏：那是你，你还不了解。你真的不知道人家怎么想，我告诉你，为什么我是基于现状做出的判断，我基于现状就是告诉你伊丽莎白下不了台。

　　陶伟：我觉得有可能下。28号我们打德国，输赢影响不大，阿尔加夫，我能感觉出来，因为我踢球又当教练，踢球的时候知道队里有一种苗头是小团队，这个必须有的，这是整个团队里的生产力教练员如何调整小团队中的生产力，这是相互的，应该是相互并不矛盾的，但是现在我们已经形成了共识，首先质疑的是伊丽莎白战术，这个都可以去探讨，比如在技术范围之外去探讨，因为你战术不行，你练得太少，怎么不去练力量。现在最可怕的是质疑他的人品，你的聊天，迟到，视频聊天，你聊什么，这是最可怕的。一旦在这种情况下，如果再有两场比赛，包括中日最后一场比赛那样的涣散，他一定不会坐视不管，一定会找一个理由。

　　刘建宏：不妨我们拭目以待。因为我真是替他想了很多，现在还有哪个比如国际上的教练能用。

　　陶伟：我想中国的事还是有那么一句话，中国的事一定要让中国自己解决。

　　刘建宏：我觉得真不可能。

　　陶伟：我觉得伊丽莎白肯定。

　　主持人：二位不用争了，过两天我们就能看到结果了。我们看中国女足究竟走何何方，今天聊了很多，聊了男足，聊了女足，给两只球队下了诊断书，当然都希望我们女足能很好的发展，这是我们最终的目标，今天的《狐侃体坛》到这里就结束了，感谢刘建宏老师和陶伟陶指导的光临，下次节目再见。